Бюссимания

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Бюссимания » И это всё о нем... » Генеалогический лес


Генеалогический лес

Сообщений 1 страница 4 из 4

1

Однажды, в далеком 2015 году, в ходе спора, возникшего на форуме Дюмания (https://dumania.borda.ru/?1-8-0-00000279-000-60-0), вокруг брачного возраста французских дворян в XVII веке, я сделала приведенную ниже выборку (это такой метод научный, когда берется из общего массива данных один сплошной сегмент и на его основании просчитается процент вероятности того или иного события), чтобы доказать, что возраст мужчин, когда они вступали в первый брак, в те времена был далек от 15-17 годов, и даже от 20.

Мною было взято 19 человек из генеалогии дома Амбуазов, у которых установлена дата рождения (точно или примерно +/- 1-2 года; 84,2% и 15,8 % соответственно), известна дата первого бракосочетания (суть, либо церковные документы о венчании, либо брачные договоры; 94,7% и один случай взят, когда дата свадьбы неизвестна, но известны года рождения обоих супругов и между ними 20 лет разницы), и которые жили во Франции в период c XV по XVII века:
6 человек - XV век (31,6 %);
5 человек - XVI век (26,3 %);
8 человек - XVII век (42,1 %).
Как видим, упор сделан на XVII век, потому что именно он был конечной целью исследования.
3 человека (15,8 %) вступили в брак до 20 лет;
6 человек (31,6 %) - в 23-26 лет;
8 человек (42,1 %) - с 28 до 40 лет и старше;
1 человек (5,2 %) умер в возрасте около 30 лет, так и не женившись.

Таким образом, видим, что подавляющее большинство дворян (73,7 %) вступило в брак в брак в возрасте старше 23 лет, если к ним приплюсовать умершего неженатым Бюсси, то процент будет еще выше.

Возраст вступления мужчин в семействе д'Амбуаз в первый брак в период XV-XVII веков:

прапрадед Бюсси - Пьер де Шомон, родился в 1405, женился в 1428 (в 23)
прадед Бюсси - Жан де Шомон де Бюсси, родился в 1440, женился в 1474 (в 34)
брат Жана - Шарль I д'Амбуаз де Шомон, родился в 1430, женился в 1470 (в 40)
два сына Шарля I - Шарль II (родился в 1473) и Ги (родился в 1475) женились оба в один год - 1491 (в 18 и 16 соответственно), потому что отец умер в 1488 и речь жестко шла о сохранении рода.
внук Шарля I - Рене де Рошешуар, родился в 1528, женился в 1570 (в 42)
сын Рене - Гаспар де Рошешуар, родился в 1575, женился в 1600 (в 25)
сын Гаспара - Габриэль, родился в 1600, женился в 1632 (в 32)  (это, кстати, отец Франсуазы де Монтеспан)
сын Габриэля - Луи Виктор, родился в 1636, женился в 1655 (в 19)

Возвращаемся к прадеду Бюсси - Жану де Шомону де Бюсси, который родился в 1440 и женился в 1474 (в 34)
его старший сын - Жак, родился в 1475 году, когда женился неизвестно, но его жена родилась в 1495, поэтому - не раньше, чем в 20.
внук Жана - отец Бюсси - родился около 1525 года, женился в 1550 (в 25).
его старший сын - сам Бюсси - Луи де Клермон умер, примерно, в 30 лет, так и не женившись.
его младший сын - Жорж, родился после 1551 года, женился в 1586-1588 (то есть примерно в 36-37 лет).

Правнуки старшего брата отца Бюсси - Жоржа де Галлеранда:
- Анри, родился в 1621, женился в 1649 (в 28)
- Жорж, родился в 1622, женился в 1646 (в 24)
- Луи, родился в 1626, женился в 1652 (в 26)

Внук маркиза де Ренеля (двоюродного брата отца Бюсси) - Луи II, родился в 1590, женился в 1622 (в 32)
внучатый племянник де Ренеля - Франсуа-де-Поль, родился в 1620, женился в 1645 (в 25)
сын Франсуа-де-Поля - Луи I де Клермон родился в 1645, женился в 1680 (в 35)

0

2

Остатки этой выборки, не включенные в приведенную статистику.

Адвокат Генриха III - Франсуа д'Амбуаз де Шомон (удивительное дело, но у него в семье принято было записывать точные даты рождения детей и вступления в брак):
Сам Франсуа д'Амбуаз де Шомон, родился в 1550, женился в 1578 (в 28 лет),
его брат Жак - родился в 1559 году, женился в 1584 (в 25)
сын Франсуа - Антуан, родился в 1605 году, женился в 1632 (в 27)
его сын - Шарль-Жюль, родился в 1647 году, женился в 1672 (в 25)
его сын - Жиль-Антуан, родился в 1671 году, женился в 1700 (в 29)
его сын - Антуан-Александр, родился в 1703 году, женился в 1737 (в 34)
его сын - Анри-Мишель, родился в 1740 году, женился в 1778 (в 38)

Семейство Гизов (у них тоже все ходы записаны, семейные хронографы вели учет рождений и браков):
Франсуа де Гиз - родился в 1519, женился в 1548 (в 29)
его сын - Генрих де Гиз (Балафре - Меченый), родился в 1550 году, женился в 1570 (в 20),
его сын - Шарль I, родился в 1571 году, женился в 1611 (в 42)
его сын - Анри II, родился в 1614, умер в 1664 неженатым (в 50) и бездетным (дважды пытался жениться сам, вопреки воле родственников, оба раза браки были признаны незаконными и расторгнуты), изначально был архиепископом Реймским, но после того, как умерли его отец и старший брат Франсуа (в 27 лет был неженат), вернулся в мир и стал герцогом де Гизом и главой младшей ветви.

брат де Гиза ("Балафре") - Шарль, герцог Майеннский, родился в 1554 году, женился 1576 (в 22)
его сын - Анри де Лоррен, родился в 1578 году, женился в 1599 (в 21), умер бездетным.

Еще один сын Генриха де Гиза ("Балафре") - Клод Лотарингский, герцог де Шеврез, родился в 1578 году, женился в 1622 (в 44 года) на ВНИМАНИЕ (!) Марии де Роан, той самой герцогине де Шеврез - матушке Рауля, свет, Атосовича, де Бражелона (того самого, из знаменитого романа Александра Дюма), - в браке родилось три дочери, поэтому вымышленный Рауль, родись он в реальности и если б его мамь не подкинула по месту зачатия в домик священика, должен был быть юридически де Лорреном (!)

В эту же выборку можно включить двух братьев - графов де Монсоро (настоящих, не книжных), родился в 1549, женился в 1576 (в 27), его старший брат Жан, родился в 1540 году, умер в 1575 (в 35 лет, неженатый).

0

3

Подробная, развернутая генеалогия семейства Амбуазов с замечательного, на мой взгляд, сайта "Корни и история" (Racines et Histoire). Лучшего мне пока не попадалось.

http://racineshistoire.free.fr/LGN/PDF/Amboise.pdf

Еще одна подборка про семейство Амбуазов
http://dictionnaire.sensagent.leparisien.fr/Famille d'Amboise/fr-fr/

0

4

Статья о предках Бюсси в одной из социальных сетей ("Мой мир"), автор блога Роман Левичев.

https://my.mail.ru/community/mittelalte … 80827.html

Предки Луи де Клермона д'Амбуаза (1549-1579) сеньора де Бюсси
Данная личность выбрана благодаря его популярности у нас. Популярность, правда, не историческая (человечишко был гнусный, так же как и Ла Моль), а романная и киношная. Два Александра - Дюма и Домогаров - хорошо сделали свое дело.

Клермон-Галлеранды
Клермоны были небогатой дворянской семьей. Один из предков прадеда Бюсси - Рене де Клермона - женился в XIII веке на наследнице поместья Галлеранд. В настоящее время существует замок Галлеранд.

Семейство становится известным начиная с отца Рене де Клермона - Луи (1420-1477), камергера Рене Доброго (1409-1480) герцога Анжу и графа Прованса. Матерью Рене де Клермона была Мария Малет де Гравиль, сестра знаменитого адмирала Луи Малет де Гравиля (1438-1516), участника многих военных конфликтов Франции, долговременного губернатора в Нормандии и Пикардии, любимца трех королей Франции. Как говорится, отец Рене де Клермона очень удачно женился и обеспечил самое высокое покровительство своей семье. Сам Рене де Клермон дослужился до звания вице-адмирала Франции. Подозреваю протекцию великого дяди.
Рене де Клермон был женат два раза. От первого брака у него было два сына: Луи и Рене. Дедом Бюсси был Луи, ничем особо не прославившийся кроме удачной женитьбы (опять!) и мажордомства у короля Франциска I. Его брат же стал кавалером королевских орденов, членом ближайшего окружения короля. Сыном Рене (и таким образом кузеном отца Бюсси) был Антуан де Клермон, маркиз де Рейнель, убитый своим племянником Бюсси (да, да, нашим Бюсси) в Варфоломеевскую ночь.
Луи де Клермон женился на Рене д'Амбуаз, породнившись с очень могущественным домом, о котором речь впереди. Старший сын этой четы - Жорж - продолжил наследование земли Галлеранд, а младший - Жак - унаследовал сеньорию Бюсси и приставку д'Амбуаз к своей фамилии. Жак де Клермон д'Амбуаз, сеньор де Бюсси, был офицером гвардии (Ordonnances) короля Франции, кавалером ордена Святого Михаила. Согласно русской Википедии: "Он прожил довольно бурную жизнь: как офицер участвовал во многих военных кампаниях своего беспокойного времени, затем был губернатором Шалона, камергером герцога Алансонского, а позже - главным управляющим всех его владений."
Наш герой был старшим сыном четы Жака де Клермон д'Амбуаз и Катрин Мадлен де Бово. Один его брат, Юбер, погиб на войне еще при его жизни, другой, Жорж, барон де Бюсси, был дедом последнего Клермона д'Амбуаза, Анри, убитого в 1627 году на знаменитой и нашумевшей дуэли с участием позже за это казненного Француа де Бутвиль-Монморанси. Из сестер заслуживает упоминания Рене (+1595), жена маршала Франции Жана де Монлюка, сеньора де Баланьи.
Приведу еще одно родство. От второго брака Рене де Клермон имел сына Француа, сводного брата деда Бюсси, у которого была единственная дочь Елена. Елена вышла замуж за Антуана де Грамона, предка персонажа "Виконта де Бражелона" - графа де Гиша. Сын Елены, Филибер де Грамон (1552-1580), сенешаль Беарна, был женат на Диане, известной под прозвищем "Коризанды". Вдова стала любовницей будущего Генриха IV.
Если углубляться вглубь Средневековья, то, к сожалению, среди Клермон-Галлерандов я нашел только одного человека, достойного какого-то упоминания. Прямой предок Бюсси Жан де Клермон-Галлеранд (+1355) имел младшего брата Робина. Так вот, этот Робин был маршалом Нормандии и бальи Каена на службе у дофина и регента Карла, будущего короля Карла V Мудрого. Вы помните кто такой Этьен Марсель, любители Средневековья? В ходе восстания в Париже в феврале 1358 года восставшие во главе с Этьеном Марселем ворвались в королевский дворец, убили на глазах у дофина нескольких его приближенных и добились от дофина подтверждения Великого мартовского ордонанса, содержавшего обещание ряда реформ и в определенной степени ограничивавшего королевскую власть в пользу Генеральных штатов. Робин де Клермон имел несчастье оказаться среди этих убитых на глазах дофина приближенных.

ссылка на картинку с древом https://content.foto.my.mail.ru/mail/st … /i-667.jpg

Продолжение темы у этого же автора
https://my.mail.ru/community/mittelalte … 4F040.html

Насчет "гнусности" Бюсси
Продолжение поста, который здесь.

Это все не совсем о Средневековье, хотя.... Бюсси, например, было 10 лет, когда Габриэль де Монгомери смертельно ранил короля Генриха II на рыцарском турнире.

Насчет "гнусности" Бюсси. Конечно, моральные качества человека следует рассматривать в контексте эпохи, в которой он жил. В русской Википедии написано, что он убил в Варфоломеевскую ночь семь своих кузенов. Под кузенами имеются в виду не только двоюродные братья, но и более дальние родственники. Из Брантома мне известно, что Бюсси принял активное участие в резне гугенотов и убил при этом своего родственника Антуана де Клермона. Уточняю: Антуан был двоюродным братом отца Бюсси, ему было около 37 лет. Видный гугенот, он носил титул маркиза де Рейнеля, который ему достался от матери, Француазы д'Амбуаз, племянницы Рене д'Амбуаз, бабки Бюсси. То есть, Антуан де Клермон приходился Бюсси дважды родственником - по линии Клермонов и по линии Амбуазов. Дело было не в религиозных убеждениях, а в тяжбах по поводу земельных владений. В итоге наш Бюсси очень эффективно решил свои экономические и юридические проблемы, присвоив угодия убитого. Про других шестерых "кузенов" я нигде ничего не нашел, но и одного достаточно.
Бюсси был отчаянным дуэлянтом. Эдиктов и кардинала Ришелье тогда еще не было, и человек, хорошо владеющий шпагой и кинжалом, мог драться сколько себе угодно. А вот, скажем, в 1627 году, когда внук брата Бюсси погиб на двойной дуэли, другим ее участникам пришлось ой как несладко. Благодаря репутации дуэлянта, на Бюсси обратила внимание Маргарита де Валуа (Брантом).
К графине де Монсоро, муж которой также был Бюсси "кузеном", Бюсси испытывал чувства похожие на те, которые он испытывал к множеству других дам. То есть он ее хотел и не видел в этом ничего плохого. Сам Брантом, начинал свои рассказы словами "одна благородная и благонравная дама...", после чего шло описание явного разврата. Я так понимаю, что под благородностью подразумевалось только аристократическое происхождение, а под благонравностью - способность хорошо скрывать свои похождения от общественности. Нравы в тогдашнем дворянском сообществе Франции были самые вольные.
Граф де Монсоро подловато так заманил Бюсси в западню в замок Кутансьер, прислав ему записку от имени своей жены.

Замок Кутансьер сейчас.

Приведу также фото замка Монсоро

А также фото Анжерского замка, в котором жил Бюсси, будучи губернатором Анжу.

В Кутансьере Бюсси храбро сражался, убил троих или четверых людей Монсоро, но в конечном итоге был убит. За это графу Монсоро ничего не было, с герцогом Анжуйским, которому служил Бюсси и его отец, и сам Монсоро, договорились по хорошему. Разумеется, герцог Анжуйский в убийстве Бюсси никак не участвовал. Тут еще дело в том, что Анжу вечно устраивал всякие мятежи, а Монсоро - верный слуга короля, да и лигист к тому же. Анжу не мог возмущаться смертью Бюсси, ему бы самому гнева короля избежать... Месть не последовала...
Добавлю пару слов насчет Ла Моля. Молодой гугенот Лерак, прятавшийся у Марго в Варфоломеевскую ночь, и чуть ли не 50-летний католик Француа Бонифаций де Ла Моль - разные люди. Про Ла Моля и Коконаса у Брантома - одна строчка в примечаниях. Они были замешаны в дело маршала Коссе и Монморанси. Казнены. Восковые фигурки действительно фигурировали в их деле. Тут Дюма ничего не придумал. Он придумал молодость и благородность. Ибо современники отзывались о Ла Моле, как о бездушном карьеристе, для которого Маргарита де Валуа была ступенькой наверх.
Маршал де Коссе (граф де Бриссак), о котором я только что упомянул, был тестем другого героя романа "Графиня де Монсоро" - Сен-Люка. Вот Вы говорите, что всё как в Библии, родил того-то и прочее, а ведь это очень важный фактор того времени. Король Карл IX и другие короли знали генеалогию всех более менее важных дворянских родов, И ЭТО НЕ ПРОСТО ТАК ДЛЯ УДОВОЛЬСТВИЯ, А ОЧЕНЬ НУЖНОЕ ЗНАНИЕ. Приведу пример. Жак де Леви, граф де Келюс (только не спрашивайте кто это, а то я отвечу - Сергей Виноградов) был внуком четы Гильома де Леви, барона де Келюса (+1524) и Маргариты д'Амбуаз. Эта Маргарита д'Амбуаз была двоюродной сестрой Рене д'Амбуаз (+1561), бабки Бюсси. Так что и тут родственники, хоть и очень дальние, но и это устанавливало в то время немного другой стиль общения.

Вот здесь можно скачать книгу на французском, полностью посвященную Луи де Бюсси.

P.S. Интересно, знал ли Дюма о нижеследующем?

Антуан де Рошешуар, сеньор де Сент-Аманд
1 Француаза де Рошешуар. м - Луи дю Плесси (+1551) сеньор де Ришелье
11 Француа дю Плесси (+1590) сеньор де Ришелье, прево Парижа
111 Арман-Жан дю Плесси (1585-1642) знаменитый кардинал де Ришелье
2 Анна де Рошешуар. м - Жан, барон де Базильяк
21 Клод де Базильяк. м - Жан де Монтескье, сеньор д'Артаньян
211 Француаза де Монтескье. м - Бертран де Бац, сеньор де Кастельмор
2111 Шарль де Бац (1608-1673) капитан-лейтенант королевских мушкетеров, называвший себя Шарль д'Артаньян, а потом и граф д'Артаньян

То есть мать д'Артаньяна была троюродной сестрой кардинала де Ришелье

0


Вы здесь » Бюссимания » И это всё о нем... » Генеалогический лес


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно